主持人：各位网友，大家好！欢迎收看本期的社科云讲坛，我是主持人欣祎，今天是第三期的节目，为大家带来的主题是“城市垃圾分类如何突破困境？”。

　　首先为大家介绍一下今天邀请的三位嘉宾：宁波市生活垃圾分类管理中心副主任胡柳，胡主任你好！

　　胡柳：各位网友好！

　　主持人：非常欢迎您的到来。宁波市江东区城管局党委委员王挺飞，王委员，你好！

　　王挺飞：：各位网友好！

　　主持人：非常欢迎您。宁波市江东区东海花园社区书记郑红波，郑书记，你好！

　　郑红波：主持人好！网友好！

　　主持人：非常欢迎三位嘉宾作客今天的节目。其实说到垃圾分类的话题，现在来说，很多的网友已经不再感到陌生了，从若干年前，大家觉得是非常新鲜的事物，其实它慢慢地已经融入了我们的生活，与各位老百姓息息相关的是生活垃圾，这也是数量非常大的种类。在节目一开始，首先请胡主任给我们介绍一下，目前来说宁波要产生多少垃圾？我们现在看到这个问题这么亟待解决，原因在哪里呢？

　　胡柳：大家也都知道，现在宁波“垃圾围城”的现象迫在眉睫，2009年每天的垃圾量2100吨，2104年已经达到4700吨，今年最高一天的垃圾量已经突破了5000吨，整个垃圾量一直在增加，但末端处置设施每天的处置量是有限，像目前中心城区的处置量是3000多吨。这比我们实际垃圾的产生量还低，这就造成了目前“垃圾围城”的现象，这个现象的出路在哪里？我们要做到源头减量，这样才会使垃圾产生量越来越少。会造成这么多的垃圾量，归结原因有两点，第一，人口增加。从2011年到2015年，外来人口和本地人口增加了100多万。大家也知道，每个人在生活中都会产生垃圾，这个垃圾量和我们的人口量有关系，人口总量大，垃圾产生量就大。

　　第二，随着经济社会发展，现在的生活水平越来越好、物质越来越丰富，要什么有什么。这也就导致垃圾量增加。举一个最简单的例子，以前我们还打酱油，一个酱油瓶可以重复使用好几次，但现在如果酱油没有了，去超市买，袋装的、瓶装的，各式各样的都有，但不管是袋装还是瓶装，最终这个袋子和瓶子会产生垃圾。

　　主要是这两点原因造成垃圾量逐年增加的原因。

　　主持人：的确，现在我们看到街头、路边，包括各类公共场所已经出现了有各种标识、各种颜色的垃圾桶，落实到每家每户，现在社区已经开始发放垃圾袋。接下来我们看一个短片，看一看对于老百姓来说这个垃圾分类到底重不重要，有没有这个必要？

　　群众：肯定有。

　　群众：有必要。

　　群众：肯定是非常有必要。

　　群众：那是有必要的。

　　群众：分类一下，很好的呀。

　　主持人：通过简简单单对各位网友的采访，我们可以看出，大多数的网友对垃圾分类已经达成共识，这是有必要的，这也是我们这两年做的推广工作、普及工作取得的非常好的效果。接下来请王委员给我们介绍一下，目前江东区垃圾分类执行的情况是怎样的？我知道我们江东区是宁波老城区中人口非常密集的一个地区，目前有多少社区已经开始实施了垃圾分类？

　　王挺飞：江东区今年计划推行130个小区，从江东区的情况来讲，全区有253个小区，去年开展了24个小区作为试点小区，到今年计划推进154个小区，占全区小区比例的60.9%，已经超额完成了今年市里下达的任务。从目前的情况来看，进展比较良好。我们已经实施了收运的小区，目前为止接近了100个，这就是在130个新推进的小区里的数字。从推进情况来看，目前分类准确率、投放准确率接近70%左右。好的社区，像东海花园小区分类投放准确率80%以上，包括居民知晓率80%以上。作为江东区的示范小区，东海花园做的比较好。市委刘书记也视察过东海花园小区，给予了很高的评价。

　　从整个面来讲，推进的小区通过日常的考核、督导员日常的督查，分类的准确率、投放的准确率、居民的知晓率正在逐步攀升。

　　主持人：我们说到垃圾分类这个问题，大多数的老百姓都知道，能够美好我们的生活环境，能够让我们生活环境更加干净、整洁。但是具体个中有怎样的原理？很多人并不完全知道垃圾分类具体依据什么原理进行分类？

　　王挺飞：从垃圾分类的知识来讲，大家可能原来觉得这是日常生活中的小事，不太重视，感觉很简单。但真正做起来，垃圾分类的知识是比较多的，了解和掌握也需要一个过程，我感到真正做好垃圾分类的难度还是比较大的。为什么这么说呢？一是涉及面比较广，涉及到每个人、每户家庭，而且不是一天、两天的事情，需要长期做。所以，难度非常大。二是要真正做好不是很容易的事情，不像想象那么简单，有很多专业知识需要通过学习、培训、技能提升真正掌握好垃圾分类的知识，提升每个人、每个家庭做好垃圾分类的技能，这样才能把垃圾分类工作做好、做细、做实。

　　主持人：非常感谢。刚刚王委员也提到东海花园，是一个非常典型、非常优秀的垃圾分类的例子。接下来请郑书记给我们介绍一下，垃圾分类的执行情况怎样？每个居民是否已经自主进行垃圾分类？

　　郑红波：我们社区目前的垃圾分类总类主要有四类，大家的知晓率也是知道的，对四色的垃圾分类的知晓及内容，我们通过不同程度在进行宣传，在社区试行一年当中，也得到了相关部门、街道部门的大力支持，得到了社区居民的积极参与。我们通过四个方面做工作，第一，组织实施方面，我们突出多方合力，在垃圾分类开展当中，主要是通过居民自建，社区挖掘，成立了垃圾分类的智囊团，主要参与垃圾分类的综合协调和统筹安排。对志愿者做了细致的分化，将小区的志愿者团队建立了夕阳队、红领巾队、巾帼队，负责小区垃圾的巡查、入户指导、分类的标号工作。

　　第二，我们主要通过宣传突出形式多样，让居民共同参与，主要利用社区的宣传窗阵地建设，营造垃圾分类的氛围，让居民真正参与到了解垃圾分类的重要性。

　　第三，我们社区在具体实际操作中采取了实名制的方法，以家庭为单位，每季度向社区居民发放垃圾袋，标注门牌号，通过实名跟踪，知道社区居民垃圾分类情况执行的好还是不好。

　　我们有这几个方面的措施，最主要的是在制度保障方面，我们对整个小区进行了网格化管理，聘请了垃圾分类督导员，每天早晚在网格内进行督查，建立了每月考评和年度评比活动，让居民真正参与到垃圾分类当中来。

　　主要通过以上几个方面做垃圾分类工作。

　　主持人：我们可以看到，社区有一个比较完善、全面的做法，从头到尾一步步进行监督和实施老百姓垃圾分类的推广工作，接下来我们看看，我们在宁波全市范围内进行了随机的采访，对于多数的老百姓来说，在日常生活中会不会有意识地进行垃圾分类？请看短片。

　　群众：会进行，我感觉很好。

　　群众：分的，我们家里分的很清楚。

　　群众：不怎么注意这方面。

　　群众：暂时没有。

　　群众：会稍微分点类吧。

　　主持人：我们可以看到，虽然说大多数的老百姓对于垃圾分类已经有非常明确的认识，认为这个是有必要的，其实从他的思想认识到落实到实处，可能还需要一段时间和过程。郑书记，您觉得在我们进行垃圾分类过程中是不是也碰到了一些阻力和挑战呢？

　　郑红波：垃圾分类实际上需要一个漫长的意识、改变习惯的过程，我们在垃圾分类过程中碰到的问题很多，居民对垃圾分类的认识，他们觉得分不分是自己的行为，好象社区要求他去分，这需要他有一个慢慢的过程，需要社区大量的宣传为什么要垃圾分类。具体的垃圾分类的清运实施过程需要很多部门，包括物业等部门一同做。社区在居民中要分类，居民意识到要分类，也认识到分类的重要性。很多物业公司对这方面的链接，我们也需要一个沟通的过程，很多企业，包括很多物业公司，觉得一次性的就可以把垃圾运出去，现在分类清运，先把厨余的拉掉，或者是先把其他垃圾拉掉，要分类清运，对他们的要求也会更高，一系列的问题也是在操作过程中发现问题，慢慢去迎合和解决。问题是有的。

　　主持人：好的，非常感谢。我们刚刚看到以东海花园社区作为一个例子，我们看到在垃圾分类推广过程中取得的成绩，同时也面临一些难题。接下来请胡主任给我们讲讲，从宁波市全市范围来讲，垃圾分类的执行情况是怎样的？是不是也碰到了一些难题？

　　胡柳：从2013年我们我和世界银行合作开展垃圾分类的项目以来，到目前为止，整个覆盖面已经达到了54%，约20万居民加入到垃圾分类活动中。在整个活动的推进过程中确实也碰到一些问题，比如末端处置设施的建设、四分类垃圾收运体系的建设以及源头，对居民的垃圾分类指导宣传方面，每个环节都存在一定的问题，目前我们也针对各个环节出现的问题，也正在制定一些措施和方法。总体来讲，整个居民，包括机关企事业单位，今年年初的时候，省里也提出到今年年底宁波市覆盖面要达到50%，目前我们已经达到了54%，提前了两个月完成了省里的目标，但在推进的过程中也存在一些问题，我们也正在采取一系列的措施。

　　比如说，基础设施建设、收运体系的完善、规章制度的建设等等，我们也采取一些措施进行弥补。

　　主持人：其实对于老百姓来说更需要积极了解这方面的内容，同时也积极配合相关部门开展的工作，使垃圾分类的推广和落实更顺利地进行下去。其实有很多网友都不清楚，我们这样在进行垃圾分类，对很多老百姓来源说刚刚可能会觉得不习惯，因为原来我们生活垃圾就是一股脑倒到垃圾桶里去，根本不用进行各种分类，其实我们很多时候也看到典型的例子，一个矿泉水瓶如何分类？盖子要分类、包装纸也要进行分类、以及本身的塑料瓶，对于老百姓来说，在日常生活中，可能在现阶段，他们会觉得不方便，多了很多烦琐的步骤，但同时很多网友也不知道，我们进行了这样的分类，这个分类的垃圾应该怎样处理呢？能否给我们介绍一下？

　　胡柳：目前我们宁波市垃圾分为四类，我这里有一个图表，给各位网友看一看。

　　第一，厨余垃圾；第二，可回收物；第三，有害垃圾；第四，其他垃圾。

　　第一，厨余垃圾，刚才郑书记也讲过了，居民单独分出来以后，我们用专门的厨余垃圾收集车，收好之后，目前我们拉到鄞州开城进行资源化利用，就是产沼发电，也就是产生沼气发电。

　　第二，可回收物。这方面的收运体系其实是比较健全的，只是目前我们需要进一步规范。大家也知道，现在在社区、街道里经常会看到再生资源回收站，像报纸、可乐瓶、纸板箱、铁器等都进入再生资源回收站，这方面是高价值回收物。还有像旧衣物、玻璃等低价值的可回收物，目前我们的收运体系正在建立，像旧衣物，目前我们宁波已经有四五家的回收单位正在回收，包括江东、江北等都在回收。玻璃也有这些企业作为捆绑式的收运方式进行收集，这是可回收物。

　　第三，有害垃圾。主要是灯管、过期药品、温度计等等，我们在北仑固废处理厂，各个区域都在收集。比如说家庭里积累到一定量，也可以和我们区分类办联系，他们也会上门进行收集，收好之后，统一拉到北仑固废处置站进行无害化的处理。当然对整个收运体系，目前我们和环保局正在沟通，正在制定详细的收运方案。

　　第四，除以上三个类型的垃圾，也就是其他垃圾。这方面很成熟了，我们通过两种方式处理，焚烧、填埋，这方面收运已经比较完善。

　　我们主要是通过前面的三分类减少其他垃圾最终的量，这是目前的处理方式。

　　主持人：非常感谢。从网友一开始知道垃圾分类，到现在有意识地进行垃圾分类，其实知道垃圾分类到进行垃圾分类，到最后的垃圾分类对不对，都有不同的阶段，接下来我们再看一组短片，就像刚刚胡主任说到玻璃，以这个为例，玻璃是我们生活中非常常见的一个物体，假设一个玻璃瓶，有多少网友知道该如何进行分类，我们来看一下短片。

　　群众：应该是属于燃烧的比较危险的吧。

　　群众：玻璃可以回收的。

　　群众：有害的。

　　群众：应该是不可回收之类的。

　　群众：可回收垃圾。

　　群众：那是属于什么颜色呢？

　　群众：应该属于红色吧。

　　群众：应该放红色。

　　群众：绿色的，很环保的。

　　群众：可能是红色吧。

　　主持人：部分的网友对垃圾分类，他们有意识，但并不完全清楚如何进行分类，能否请王委员给我们大致地介绍一下，生活中有哪几类主要的、常见的垃圾，应该如何进行分类？

　　王挺飞：在日常生活当中，主要是家庭里面产生的垃圾，相对来说，主要的还是厨余垃圾和其他垃圾，从目前调查了解的情况来看，一般家庭产生的垃圾的比例，厨余垃圾占22-30%之间，其他的都是其他垃圾。相对来说，有害垃圾的量比较少，可回收垃圾，从以前的情况来看，都是家里自行收了卖掉，或者是“破烂王”收集去了，像这些东西不是很多。

　　主持人：您刚刚提到，还需要我们进一步推进宣传工作，这样能够提高分类准确率。很多网友也看到社区有很多宣传窗，我们也会收到类似的小册子，有相关的内容和普及的知识。在宣传方面是否有好的做法能够分享给大家？

　　王挺飞：我们针对垃圾分类前一阶段以及市里开展的经验、我们自身做的工作，包括群众提的一些好的意见和建议，我们也采取了一些宣传方面的措施。

　　一是我们印制了两本小本子，一本是工作人员(街道、居委会、督导员、培训员)用的工作指南，主要介绍垃圾分类的要求，各方面的职责，年度目标和任务，包括计划等等，方便工作人员了解岗位工作，做好垃圾分类的工作。

　　二是针对群众提出的一些问题，包括工作当中碰到的一些问题，印制了一本宣传垃圾分类知识你问我答“50问50答”，方便群众了解怎样分类，包括实际工作当中碰到的一些问题，更好地做好分类工作。

　　另一方面，我们采取一些活动，帮助群众在活动当中更好地掌握分类的知识和技能。我们区里从亲子层面，设计了几个活动的器材，一是按照四色分明的要求，四个垃圾桶，还按实物的样子制作了模拟的游移器材。通过开展活动，模拟投放，家庭相互之间的比赛，增加对分类知识的了解、掌握分类技能，比如说知道贝壳投放在哪一类、一般普通的小的骨头、大的骨头怎么区分，投放哪一类。包括其他方面的，比如化学物品，女同志经常用的口红等，还有小学生用的涂改液，帮助老百姓更好地提升技能。

　　我们还创意设计了模拟厨房，上星期五(6号)王仁洲副市长视察明楼街道紫玉台花园小区的时候，他也亲自视察了模拟厨房，也参与了模拟分类，体验分类的情况，应该说起到了比较好的效果。模拟厨房里配置了“五个一”，一幅仿真图、一张资料片、一组游移器材、一套分类资料、一个宣讲管理员，一家一户，平时开展活动的时候到模拟厨房来了解知识、提升技能、培养习惯、增强意识，从而把分类工作做的更好。

　　主持人：非常感谢。我相信郑书记在日常开展分类工作中，可能对老百姓的垃圾分类情况非常了解，能否就老百姓的垃圾分类方面提一些建议？

　　郑红波：我们在社区从事垃圾分类已经近一年多，很多居民从被动的分类到现在有很多主动的分类，也在不同时候、不同阶段给社区提了很多小窍门、小想法，我们也感到很荣幸。因为现在的网络都比较畅通，在居民家里，参与垃圾分类的很多都是老年人、妇女，像年轻的小伙子在网络信息畅通的现在，他们的一些先进手法也都比较多，我们也希望有更多的居民加入进来，希望在不同的时候给我们多提一些宝贵的想法、做法，互相监督社区的工作，包括居民之间的监督工作，把社区的垃圾分类做的更好

　　主持人：好的，非常感谢。垃圾分类走了两年的时间，从若干年前的一无所知到现在的大众了解，接下来我们希望在若干年后，我们希望能够看到人去做、人人都做、人人都做得对的局面，最终达到让我们的环境更加美好，可以说是非常理想的效果。

　　最后有请胡主任，目前来说我们进行到这个阶段，我们得到了一些反馈，也看到了一些成果，面对现阶段的情况，下一步也会有一些新的计划和措施？

　　胡柳：我想我们这工作一定会持久地做下去，我也希望通过一代人又一代人的传承，也能够把垃圾分类做的很好，当前我们在垃圾分类工作的推进过程中，垃圾分类难就难在我们要改变垃圾投放的习惯，为什么西方发达国家花了五六十年的时间才形成了目前良好分类的习惯，这就是我们要改变垃圾投放的习惯。大家也知道，现在丢车窗垃圾的人还很多，马路上扔垃圾的人也很多，要分类的习惯还没有改变，这当然有一个很长的过程，这也是目前我们推进过程中最主要的一个难点，要改变我们投放垃圾的习惯。

　　在近几年，我想我们要重点做好几件事情：一是完善建立和完善末端处置设施，比如说垃圾焚烧厂，厨余垃圾处理厂、餐厨垃圾处理厂，为什么？因为分出来的垃圾要有去处，没有去处，你分出来也没有意义。

　　二是要完善刚才我所讲的四类垃圾收集运输体系，每个环节缺一不可，因为中间的处置设施有了，但收运体系没有，形不成完整的处置线，在接下来的几年当中，我们要采购大量的分类车，把四类垃圾进行分类、收集和运输。

　　三是我们要进行制度设计，比如说生活垃圾管理办法、桶袋的设置标准、垃圾分类收费机制的研究，从制度上来规范每个人的行为。四是要做好宣传工作，刚才也有部分网友对四类垃圾不是很清楚，可能我们在下一步的宣传过程中还要进一步加大力度，让每个居民都知道垃圾怎么分，分出来以后怎么收、怎么运、去哪里，这是下一步要做的。

　　目前我们已经做了一部切合实际的宣传片，已经制作完毕了，一目了然，让大家看了之后就知道垃圾怎么分。我们也在组织“垃圾去哪里了”活动，欢迎网民们、市民们踊跃参与，通过这个活动能够了解垃圾源头的产生、中间的收集、运输、末端的处理的过程，因为现在也有很多居民、很多网友反映，我们分类出来的垃圾到底去哪里了？你们是不是在分开处置，我们确实是这么做的，只是大家没有系统地了解过，我们欢迎大家参加这项活动，共同把垃圾分类工作做的更好。谢谢。

　　主持人：非常感谢。就像胡主任说的，我们看到很多发达国家在完成整个垃圾分类的普及也需要几十年的时间，所以对于我们来说，可能对于垃圾分类整个实施的过程，可能会是一个漫长的过程。但是我相信我们实现垃圾分类的目标绝对不会太遥远，我们在一步步地做，我们也看到老百姓的积极配合和积极参与，我相信如果我们能够做好这件事情，不仅仅是让我们的环境更加美好，同时在若干年之后，能够让我们的市民综合素质，包括整个宁波城市的文明程度都会有非常大的改变和质的飞跃。

　　在这里也再次感谢三位嘉宾作客我们的节目，同时也非常感谢各位网友一直以来的收看和支持。我们下次节目再见。