主持人：各位网友大家好，欢迎你收听这一期的社科云讲坛，我是主持人王尘。今天我们的讲坛要跟大家谈一谈海绵城市。可能在日常生活当中，我们很多网友都听说过海绵城市相关的一些话题，那么宁波的海绵城市，我们怎么去理解，海绵城市到底跟我们有哪些关系呢？我们今天请到了两位嘉宾和大家一起来聊一聊。一位是来自我们宁波市住房和城乡建设委员会地下空间管理处的处长忻建刚，您好。

　　忻建刚：你好。

　　主持人：还有一位嘉宾是来自宁波市慈城古县城开发建设有限公司的副总经理段闻生,您好。

　　段闻生：你好。

　　主持人：欢迎两位。说到海绵城市，我觉得我会有很多话题想去了解。大家从这个字面上去了解海绵，似乎都是可以形象，或者我很有想象空间，能够想到什么是海绵。但是海绵城市我们既有一些形象的东西在那里，但是又有一些似懂非懂，忻处能不能给我们介绍一下什么是海绵城市？

　　忻建刚：好的，海绵城市这个概念实际上是我们国家提出来的，在国外的它应该有好多类似的概念。比方说在美国叫低影响开发的雨水系统，在澳大利亚叫水敏感城市设计，在英国(叫)可持续的排水系统，实际上就是这样一个概念。我们国家海绵城市按照技术规范来讲的话，指的是通过充分利用我们城市的建筑、道路绿地、水系的一些生态系统对雨水进行吸纳、蓄渗，还有一些缓释的作用。形象一点来说，海绵城市整个城市像海绵一样实现积存、自然渗透、自然净化一个城市发展的方式，有效的控制雨水净流。在吸引城市生态或者应对自然灾害的时候，它就有一种良好的弹性。下雨的时候它可以吸水，可以蓄水，还可以渗水，还可以净水。如果需要的时候，把蓄存的水可以释放出来，整个城市就像一个海绵一样，这样可以最大程度的留住雨水，并很好的在利用这些雨水，我要用的时候可以释放出来。另外一个，海绵城市，通过海绵城市的建设，实际就让原来好多城市的河道水系的洪峰可以缓一些，缓解一点。这样说到底核心就是说雨水利用，人与水和谐，是这个概念。

　　主持人：刚才您介绍了什么是海绵城市？但据我所知，在今年4月份宁波就被纳入海绵城市试点城市之一，在全国17个城市当中我们好像排在了第三位。能够有这样一个成绩，我想可能不是一朝一夕能够做到的。怎样能够做到一个真正的海绵城市，之前我们肯定做了一些工作，怎么样做或者做了些什么工作，是不是也可以给大家做一个简单的介绍？

　　忻建刚：好的，因为这次宁波很幸运，在全国17个城市里面能够入选，而且排名比较靠前，我们得了第三名。宁波准备海绵城市的创建或者试点创建，实际上我们做了好多准备工作。第一早在去年2015年2月的时候市里成立了宁波海绵城市创建工作领导小组，市主要领导和分管领导，经常给我们海绵城市建设特别是创建工作作出指示或者是召集会议听取汇报，这样的话整个海绵城市的建设，应该来说创建工作这一块得到了市里面的高度重视，这是第一个。第二个我们整个宁波市创建海绵城市的话，我们有一个工作体系，我们制定了一个工作方案。工作方案里面，明确了整个宁波如何开展海绵城市创建工作，有一系列的工作措施，包括我们的目标、试点区域、建设路径、各部门的工作职责，全部都明确了。第三个我们在海绵城市建设过程中，实际上我们对照了住建部、财政部、水利部，他们提出对海绵城市创建的要求，我们对照了他们的要求，我们认真落实。这里面因为2016年的创建跟2015年的间又不一样了，2015年创建的时候，那时候因为国务院有一个推进海绵城市建设的意见还没有发布，那时候要求跟2016年相比起来，2016年要求更高了。这样我们对照它的目标，我们做了好多详细的工作。比方说我们做了一个专项规划，因为按照新的创建要求，必须一个城市有一个专项规划，这样我们在规划部门的配合下面，宁波制定了一个海绵城市专项规划，这是一个。第二个我们在项目上面，我们也认真进行了梳理。因为明确了试点区域以后，当初的时候，2015年的时候要求是15平方公里以上，我们后来跟住建部也沟通了一下。因为像宁波这种城市规模的话，如果15平方公里可能太小，我们后来可能还增加了，这样我们试点区扩大以后，项目也增多了，这样的话，我们整个在试点区最终确定是在江北区的慈城跟姚江北岸这一块区域。这样的话我们总共有31平方公里，有150多个项目，这样明确了。第三块就是我们为了推进海绵城市，我们必须要有相关的政策，制度上我们的一些研究，还有一些技术规范标准的制定。这样的话，我们海绵城市城市的一些管理办法，雨水控制利用的一些管理办法，另外是海绵城市设计上的一些标准或者是一些图集，这些东西我们都作了研究。另外我们还进行了基础课题的研究。因为对宁波这种城市来讲，要做海绵城市肯定要适合宁波的自然特点，我们就说，特别是像是一些地表面源污染，这一块对河道水质污染的贡献。因为现在好多河道水质有污染，截污纳管都用了，但是河道的水质还是没改变，这样的话我们好多对面源这一块加强了基础的研究。另外对外新的要求，我们也做了一些实施模式上的创新，跟其他几家PPP公司进行对接，我们做了一些PPP的方案，以后政府和社会资本合作进行海绵城市建设，是这样的。

　　最后还有一个，宁波能够成功的话，宁波有一个现实基础，有好多试点项目。另外宁波还有五水共治的成效，特别是黑臭水治理的经验。

　　主持人：好的。刚才您已经说到了我们段总这边，我们慈城应该说做得比较早，据说在9年前就引进了一些先进的理念，你是不是给我们介绍一下这方面的情况？

　　段闻生：其实我们比9年前还要早。

　　主持人：还要早？

　　段闻生：对，慈城古城保护开发是从2001年底市政府决定要开始进行古城保护开发，为了保护古城在它的南侧划了5.2平方公里要建设一个慈城新城。当时建设慈城新城在规划阶段就考虑，如何和古城的城市机理和一些重要元素上进行呼应，所以当时就考虑古城到底有哪一些元素可以呼应。

　　从当时这个眼光来看的话，古城北面有一个慈湖，这个慈湖在雨季的时候可以治洪蓄涝，在旱季的时候可以灌溉庄稼。

　　主持人：但是我们很多一些人在去慈湖，看到慈湖并不是很大，难道所谓的海绵城市全部都指望这个慈湖吗？

　　段闻生：没有，慈湖虽然不大，但是它对护城河范围内1.7平方公里这么大一个古城来说的话，因为两边有护城河，有它的疏导作用，已经算是不少了，这是当时唐代的时候就挖了一个人工湖。除了这个慈湖以外，慈城的中轴线是没有河道的，其他的主要道路都是半街办水，都是有河道的，雨水下来以后有一个蓄涝的功能。而且它的路网是200米建方，比我们一般城市的路网要密。所以我们新城规划的时候，也是考虑了密路网、窄马路，就是现在的海绵城市城市体胀的密路网窄马路这个理念。然后新城如果整体按照50年一遇防水标准整体抬高的话，当时的地表标高是1.5米到1.7米，如果要抬到50年一遇的防洪标准的话要抬到3.13米，就要填上去1米多，整个塘渣填筑的话本身是需要一笔费用的。再一方面的话，如果新城这一块填高了，后续周边其他区域都要开始按照这个模式来做的话，可能最先填高的到最后的话是最低的，就变成一个低洼地了，所以必须要在新城里面能把新城自己本身的雨水形成一个蓄涝的一个功能。所以我们在慈城新城做了两个蓄涝池。慈湖新城被一条南北向的观山河(音译)一分为二，我们在每个两边，以最外面的道路为基线作了一圈，按照50年一遇的防洪标准又加了30公分的超高，加了一圈，然后中间给它挖这个湖，就是四周最高、中间低，这样就像两个形状不规则的盘子，雨水下下来会汇到中新，中间这个蓄涝池里面，防涝标准是20年一遇的雨水在24小时之内排出不受淹。像我们慈城新城西侧的中心排涝直径500米，它的蓄涝有20万方，一般普通70%、80%的雨水都没有问题，遇到暴雨的时候，我们设定了一定标高的时候有一个泵站自动启动，然后往外抽。

　　主持人：前两天我们宁波下雨下得比较大，这种情况下有没有导致我们泵站自动启动呢，还没有达到这个标准？

　　段闻生：没有，今年一直没有，下得最大的是2013年的菲特台风。

　　主持人：菲特的时候。

　　段闻生：对，菲特的时候整个宁波淹得非常厉害。余姚的水通过慈江排下来，排到慈城地区，慈城区域都淹得非常厉害，但是慈城新城并没有受到太大影响。

　　主持人：这跟我们当时建蓄涝所有的功能应该有直接的关系？

　　段闻生：有直接关系。因为只能说明我们蓄涝池当时起了一定的作用，因为我们周边的地块还没有全部建设，周边地块没有建设之前的话，有些地块没有填筑进来，它本身还有一些蓄涝功能。

　　主持人：说到涝，无非就这几年我们提出来的，但是你们引入这样一种理念的时候，远远在我们之前，刚刚我说的9年，你说还不止。所以我很想知道，当时作为我们慈城这样一个古县城，当时是在怎样一种原因之下或者在怎样一种契机之下，想到说今后要形成这样一个建设？

　　段闻生：是这个原因。当时新城这么一做的话，要做一个蓄涝池，一做的话，整个蓄涝池辐射出来的几条排雨水的水渠，整体分布在慈城新城，这使得慈城新城的水系比较丰富。水系质量的好坏，直接会影响到这个城市品质的好坏。我们看它外围的这个水洗，慈江、观山河(音译)当时的水质其实很差了，四类、五类水了，如果把这部分，周边的水系跟它沟通引进来的话，实际上对慈城新城这个城市的品质影响是非常大的。为了保证这个水质，所以我们这两个区域，围河区域的话，里边的河道和排涝池这个水系是自成一体。通过设在马路边的生态滤水带，就是地块和马路的雨水，出去的雨水，流入滤水带以后，通过生物过滤，就是生态过滤和植物根系吸附之后，渗到下面的透水管，透水管最终排到雨水主管，雨水主管又和河道雨水排水渠连接，最后通到我们中心排涝池，这样保证整个慈城新城的水系是干净的。当时是基于这个目的来考虑的。

　　2012年开始规划建设慈城新城的时候，当时是澳大利亚DM公司和宁波市规划院一起做这个事情，就是搞控制系详细规划，当时就这个理念，2002年这个理念实际上就开始放到我们控规，控规做了两年，一直到2004年控规成稿市政府要批的时候，我们这部分理念设计内容已经是放到了控规里面了，接下来我们请澳大利亚的专家过来给我们做进一步深化介绍的时候，我们已经请规划局规划院的一些领导都共同参与进来，在做道路工程规划的时候，也把这部分内容放进去了。所以这部分东西，除了我们新城做这个东西能做成功，能做成，把它做出来的原因，除了业主，就是我们领导严总(音译)坚持以外，最关键的还有一点就是规划等等政府主管部门，当时他们的观点比较开明，他们的放心实际上使得这个技术实施也是一个非常关键的(原因)。

　　主持人：也就是说在十几年前我们这个理念就已经形成了，而且这个理念形成的同时，我们已经纳入到规划当中来了？

　　段闻生：对。

　　主持人：也就是说在慈城，在我们整个宁波市来讲，它是先行好几步，好早就开始在做这件事情了？

　　段闻生：对，我们在2007年的时候，已经就把这部分东西落实到施工图里面去了，2005年的时候已经开始做实验了，到底用什么样的滤水材料，这个过滤带里面种什么样的植物才能达到目标？做了将近三年的实验，从2005年一直做到2008年，做了三年的实验，2009年的时候直接放到我们三条主干道，2009年建成竣工的时候，道路竣工的时候，这部分滤水带也同步建成。

　　主持人：刚才通过两位的介绍，忻处，在我们网民，包括在我的心中去了解我们宁波这一座海绵城市的话，往往想着，尤其是下大雨的时候，既然是海绵，海绵最主要的功能，有水需要把水吸附起来的时候，一定要有这个功能。这个对我们整个城市来讲，海绵的功能是显而易见的，我们肯定是欢迎的，而且作为一个海绵城市大家都认可，是非常有必要的，但是对我们整个宁波的建设来讲能够起到什么样的效应吗？

　　忻建刚：这样的，因为海绵城市不光是解决水安全问题，它可能是多方面的。因为刚才我们段总也说了，原来古代的时候宁波人实际上都很智慧。比如说慈城古县城，有一个慈湖，加上我们边上一河一街的格局，这样对整个城区里面不受淹或者什么东西，都经过了探索。我们现在建设海绵城市，不仅仅是这个。因为随着城市发展，带来一系列城市的水问题，这里面必须突出，大家切身感受到的就是水环境的整体状况不容乐观，特别是我们三江河道，现在水质都普遍比较差，四类到劣五类以上这种水质，而且中心城区的雨水、径流面源污染，这一块刚才说了占整个河道水质里面的污染贡献率比较高。我们做了一个课题，大概像固体悬浮物、SS要占67%，COD占31%，就是我地表径流的面源污染这一块，这是一个。第二个随着城市有效治理雨水径流污染，应该是面源这一块，因为点源污染，特别是雨污分馏，还有截污纳管以后，这一块少了一点，但是面源(污染)这一块还是大量的。另外还有一个初期雨水，这个也是对河道水质污染的一个重要来源。这是一个水质问题。

　　第二我们比较现实的，洪涝、潮，造成城市内涝积水，这个宁波深有体会，每次下暴雨的时候可能(都有体会)，这都是一个现实的需要，特别是宁波这种比较平坦的地势，还有一些排水口水位一般都是在潮水位下的，还有一个台风季节来的，潮水的顶托作用，这样容易造成内涝，这是第二个城市发展带来的影响。

　　第三个水生态系统，这一块也不容乐观。因为原来自然的生态都是很好的，河道就是河道，但是现在我们加剧了，特别是一些自然生态都被破坏了，特别是城市里面做的一些河道，实际上对整个水体的净化或者什么东西都不利的，特别是一些三面光的那种，就是砌得很高的河坎。还有一些河岸的硬化，还有自然过度的那一块东西，实际上人为分割了，就是说河岸和水体之间人为分割了，这一块东西是我们亟待要相符的。

　　第四个虽然说宁波是江南水乡，但是它的水资源也是不足的。因此我们建设海绵城市，实际上讲过了，一个最重要的核心就是雨水控制和利用，利用实际上也是其中一块，水资源得到有效的利用，这也是我们海绵城市建设的目标。还有一个水文化也要亟待挖掘。通过海绵城市建设，也可以挖掘出来一些文化元素。最终实际上也就是说缓解城市快速发展过程中带来的一些水环境、水安全、水资源、水生态、水文化的问题，实现一种，我们叫“小雨不积水、大雨不内涝、水体不黑臭”，要缓解的效果。

　　当然海绵城市建设，对整个城市的品质提成、生态城市建设、新型城镇化的目标要求、稳增长调结构改善民生这一块实际上也是有积极意义。

　　主持人：好的，忻处，刚才我们谈到这么多情况之下，我们也知道海绵试点城市在今年4月份正式获批，虽然在4月份获批，但是在之前宁波市这项工作已经做了或多，虽然说获批在今年，但是我听到有些人在讲，其实我们宁波是有经验可谈的，有哪些经验不妨也跟大家说一说、聊一聊？

　　忻建刚：好的，实际上刚才我们慈城新区是一个很好的案例。它比较早，在十几年前就开始实践。它用比较新的海绵城市的理念，很早就用了，它请的国外的澳大利亚水敏感城市设计。按照这个理念来讲，实际上跟我们海绵城市相通的。整体一个慈城新区总体有5平方公里多，这样一个区域里面是通过一个整体的设计，澳大利亚水敏感城市设计就把这个区域里面的雨水给控制住而且可以利用，这样的话，这个理念当初来说是很新的，九几年的时候就开始做了。这样的话，而且应该来说效果也是可以的，这是一块。刚才我们段总也介绍过。

　　第二块实际上我们宁波还有其他地方也在做。像我们东部新城有一个生态走廊，这里面实际上是美国的SW公司它实际上是做景观设计的，总体做了以后，主要是从生态恢复的角度来考虑海绵城市建设，实际上是这样的。还有比如在做甬江滨江的一整个(设计)，原来是一块地，主要是一些植物或什么东西种得比较多的地方，通过改造以后实际上它也是一种海绵的理念。实际上把江边上的一些雨水净化、过滤再排到自然水体里面去，这样的话，在我们高新区这个范围有一个装置，整个区域里面平时的时候人可以进去，下暴雨的时候可能淹掉，实际上是一个渗透塘或者一个过滤装置这样一个东西，在高新区一个滨江滤带里面，整个都是按照这样做的。

　　主持人：现在目前所有全部工程都已经完成了吗？

　　忻建刚：一期完成了，二期、三期正在建，整个高新区的新疆滤带，这样一个区域，它也是美国的AEcom(音译)公司做的，也是按照海绵城市(来做)，基本上符合海绵城市的理念在做，是这样的想法。

　　主持人：我倒是觉得如果有机会的话，我们一些网民朋友可以去参观一下，让我们看一看，比如说这样一个城市建设过程中，能够把它和海绵城市连接到一起的功能是怎样的，怎样利用这个功能充分保障我们城市顺畅的运行的。在这里还有一个问题，刚才说到这里有一个问题想问一下段总，刚才我们忻处在说到前面一个问题的时候，特意提到其实最典型的就是我们慈城古城的一些建设，十几将近二十年，它的理念已经形成了。在这里，到目前来讲，似乎从您刚才的介绍过程中，我们整体海绵城市，到现在基本上它的理念或者它的想法都非常的完善而且非常的成熟，但是还是在建设，比如说像新城。在这个过程当中，我们是不是还会做一些改善，或者说在某一些方面(做一些改善)，因为这么多年过去了在某一些方面可能是需要加强的？

　　段闻生：是的，从我们新城的路网，尤其是关山河以下的80平方的路网建成以来已经过了六七年时间。这六七年时间由于地块的开发，一些重型车辆，工程车、拉塘渣、建筑材料的车走了以后，实际上对我们的道路已经有一些影响了。因为我们宁波市是属于海象淤积平原，本质底下是淤泥，这种自然的沉降是不可避免的。经过六七年这种碾压的话，有些到底的横坡，就是排水的一些坡度有些已经有点变化，而且我们做的滤水系统有些有点下沉。所以我们想接下来一方面要把这一部分功能已经不是太好的，我们想重新再整治一下；另一方面在观山河(音译)以东2.3平方公里这个区域的话，我们目前正在做的是一二期的路网，接下来还要把剩下的其他路网也做了，然后东面还有一个长2公里、占地大约300亩这样一个排涝池。

　　主持人：刚才您说这几部分，它的时间建成都是有一个预期的时间节点吗？

　　段闻生：有，像关山河以东一二期路网今年9月份就可以建成，其他剩余路网和东排涝池要在未来三年内建成。

　　主持人：在这里还有，刚才我们说了这么多，目前海绵城市的一些探索，我们有一些人，就像刚才咱们在谈到这些的时候，我在网上看到有很多网友对海绵城市的建设，或许了解得不是很多，还是有很多的一些质疑的，但是还有一些网友，跟我们咱们老百姓生活，有的时候你是看不见的。海绵城市到底在哪里能够充分体现，是看不见的。但是像我们刚才说2013年菲特的时候，我们慈城就体现得非常明显，起到了海绵城市的作用。这里我们回顾来看我们做的工作，忻处，我们来如何评价海绵城市的一些成果呢？

　　忻建刚：海绵城市实际上是一个系统工程，对海绵城市最终是不是达到海绵城市的要求，这个实际上是一个很复杂的东西。住建部实际上它有一个绩效考核的东西，我们叫绩效评价体系，这样的话对一个城市是不是实现了海绵城市，实际上它有一个很严格的指标，大概是分成6个方面、18项指标。包括我刚才讲的水生态、水安全、水资源、水环境另外还有一些能力建设，还有一些感官这几个东西，6个方面就有18个指标。举一个例子来说，比方说水生态，对年径流控制就是有一个说法，这是一个很重要的指标。第二个比方说是水安全，对城市暴雨、洪涝灾害的控制也有一个指标，对水资源，它的雨水利用率也是一个指标。这样算起来，像水环境的话指城市面源污染这一块的控制。这样的话，整个海绵城市是不是实现了，实际上要通过综合的绩效考核评估，最后才达到这个要求。但实际上最重要的一个是雨水控制利用75%，这是一个什么概念呢？以一个区域里面来讲，这个区域里面的降雨量，75%的降雨量，按照年来说，如果分解，像宁波来说就是1400多毫米的年均降雨，分解到日降雨的话，如果是75%，要控制雨水的话，相当于一场21点几毫米的雨水都可以控制住。也就是说24小时里面，你下了21点几毫米的雨，这个雨水不能往外排，就在这个区域里面就可以控制住，这是一个很重要的指标，就是这样的。

　　主持人：到这里，正好节目之前也在看网上老百姓非常关注的一些话题。我搜了一下，我看了网民对我们宁波的海绵城市建设有这样一个问题，我归纳一下大概有这样一个问题。他说：不同类型的项目怎么样来进行海绵化的建设，主要是哪几种利用，控制利用技术让雨水能够为我们所用？我不知道还有哪几种雨水，不是所有的雨水都可以进行控制利用吗？

　　忻建刚：因为海绵城市建设，说到底实际上我们是以流域或者我们以排水分区来划分的。一个流域或者一个区域里面有不同类型的建设，包括建筑小区，这是一种类型。还有一种城市的道路跟广场，这是一种类型。另外还有一种，城市建设的话，这个区域里面还有公园跟绿地，再还有一些就是一些水系，还有一些就是最终有一个防洪排涝的能力。这几方面都要按照海绵城市的要求去做，每个项目如果做好了以后，整个区域里面的雨水可以控制住，建筑要怎么做？

　　比方说举一个例子，建筑小区的话可以通过绿色屋顶垂直绿化、雨水的调序搜集利用还有下边的地形处理，通过这个手段就把建筑小区的雨水尽量给它控制住，这是一块。在调序里面是最终手段，实际上包括小区里面一些附属的道路，一些绿地下面可以做一些调序装置这些东西，这是一种。第二种像一些道路跟广场，实际上我们慈城在做的道路，实际上本身不透水，但实际上我们现在要做，实际上是改变雨水快排或者直排的一些做法，实际上有增加一些城市道路或者绿化带对雨水的消纳功能。比如说我在非机动车道，在人行道、停车场、广场下面，就可以扩大使用一些透水的铺砖，还有一些雨水搜集过滤的，像慈城就是一个很明显雨水搜集的过滤装置。整个道路上本身就是没有一些雨水排水口，放到水边的绿化带跟其他慢车道、非机动车道上，通过这样把雨水过滤、收集，再通过其他的河道排到我们中心湖里面调序，实际上起到雨水的收集和过滤作用。这是我们讲的第二种类型，道路和广场。实际上还有一些，公园绿地实际上也可以做成海绵。这样包括我们建设一些雨水花园，还有一些下凹式的绿地，还有一些人工湿地，通过这些把公园绿地里面的雨水也可以储存起来。

　　实际上建设海绵城市，最形象就是自然积存、自然渗透、自然净化，实际上就是这样一个东西。

　　主持人：刚才您作了这些介绍，还有一个问题想问一下段总。时间差不多了，有一个问题，当刚才说到海绵城市的时候，两位在介绍的过程当中，我似乎听到了几个词，我想请教一下。一个是海绵道路，还有一个是海绵型社区，从这个概念上我们怎么区分或者怎样去理解它？

　　段闻生：海绵道路无非就是渗水道路或者是排水道路或者是透水道路，都是这个概念。对机动车道而言，如果是非排水路面的话，汽车开过去轮胎会把地面上的水带起来形成水雾从而影响视线，另外刹车的时候地面上有一层水膜容易刹不住打滑。这样的话实际上排水路面，也就是说海绵道路的话，对小雨下下来它会很顺畅的渗下去，这样的话对行车安全更加有保障。海绵社区这个概念，我不是太清晰，但是我理解这个东西。因为建设海绵城市社区是它的重要组成部分，和创建文明社区这些不一样。我们这个社区开始建设的时候，实际上从规划，整个竖向排水标高，包括过滤带、底下的透水管、雨水排水管等等，这个标高是一个系统工程，就像刚才忻处介绍的一样。哪一个点稍微出现问题的话，可能就会造成雨水排水不畅，尤其到了最后建成以后，社区管理这一块，如果发生渗透过快，渗水这个机制失效的话要及时维修，否则把透水管一堵的话，可能反倒雨水排不出去了。

　　主持人：说到海绵城市的话，一些很多网友可能跟我们一样，对于海绵城市的建设，当我们认识它、了解它以后就很关注它。所以刚才段总介绍过程中，我很想知道，你每一期工程在什么样的节点上能够完成？我们整个宁波市的海绵城市建设也是一样，我们怎么样去监督海绵城市的建设情况和进展呢？我想是不是也能够跟咱们所有网民来介绍一下？

　　忻建刚：好的。因为宁波现在已经是国家第二批试点城市，我们也有一个目标。实际上就是说分几类：一个是试点区域必须，在江北慈城跟姚江北那一块的试点区，大概有31平方公里，这个肯定是要在2018年之前按照上面部里面的要求，必须要按照海绵城市的相关要求进行建设，实现海绵城市的目标，这是一个。最终我们的目标是设置成这样的试点区31平方公里，雨水控制利用这一块是80%，全部要达到80%的雨水控制利用，这是一个目标。还有一个，其他我们还有很多，像水质的要求，比方说达到四类水的要求，这是一个。

　　二是我们按照宁波市的海绵城市专项规划，到2020年中心城区、建成区也有一个目标，这样的话达到25%建成区的面积(达到)海绵城市的要求，到2030年80%的建成区要达到海绵城市的要求。这个要求是什么？75%的雨水控制和利用，实际上这三个目标。围绕这个目标我们如何推进，实际上我们有一系列的工作要做。刚才问的问题是这样的，实际上市里面有领导小组，下边也有海绵办公室。作为海绵办在我们建委，建委自己本身也有一些内设的处室跟下面的事业单位，推进海绵城市(工作)的开展，这是基础工作。另外还包括下一步好多政策文件、规划，还有一些技术，这些东西我们都要准备出台，而且有的已经出台了，我们下一步可能还要完善，这是从这一块。另外实现这个目标，我们还是要按照常规。首先要落实责任，特别是像试点区域的，肯定要把那个项目全部，每个项目都要推进，每个项目都要调查，整体把雨水控制住。二是2020年的目标，中心城区、建成区实际上到2020年可能有400多平方公里，这样按照25%的面积，100多平方公里要实现海绵城市，这样每一个区要有一个目标、要有一个做法，这是第二个。还有一个明确目标以后，上面的制度、技术规范都有了，下面要对各个县市区进行监督检查，按照部里面一样绩效评价这个东西，督促他们推进海绵城市建设。其他，我们还是要部门联动。因为我们申报的时候，市相关部门实际上是密切配合的，因为这不是我们一个部门可以做的事情。海绵城市需要上下联动、部门联动、密切配合，特别是像规划部门、财政部门、水利部门、城管，实际上都跟海绵城市建设相关的，我们部门联动，大家进行协作全力推进。最后一个海绵城市实际上是一个理念，我们还是要广泛的宣传。今天实际上也是一个很好的宣传机会。另外我们相关技术人员有一个培训的过程，海绵城市以后就落实到各个项目，变成一个自觉行为。因为海绵城市本身没有一个项目，实际上是依附在别的项目上，别的项目做的时候，按照海绵城市的要求自觉做下去，这样我们真正达到海绵城市的一个目标了。

　　主持人：刚才应该说把有关海绵城市大致情况给广大的网民朋友作了一个介绍，对于宁波这座海绵城市的一些建设和它的发展，我相信也离不开我们广大网民的智慧。如果说你有些好的建议和意见的话，也可以跟我们及时保持联络，告诉我们忻处或者相关的部门。另外我们也希望海绵城市的建成或者说建设过程当中，大家都能够主动去进行维护，当然还靠大家的监督，我们做得怎么样，您也可以对我们海绵城市的建设进行监督。因为时间的关系，我们今天的节目到这儿就结束了，感谢您的收看，也感谢二位，再见！